Marie, conseillère financière dans une banque, reçoit Pierre, un client de 35 ans qui souhaite commencer à épargner pour sa retraite. Pierre n’a aucune expérience en investissement et se sent un peu perdu face aux différentes options disponibles. La conversation se déroule dans le bureau de Marie, un vendredi après-midi.
DIALOGUE
Marie: Bonjour Pierre ! Asseyez-vous, je vous prie. Alors, vous m’avez dit au téléphone que vous souhaitiez vous renseigner sur les placements pour la retraite ?
Pierre: Oui, exactement. Euh… pour être franc, je n’y connais vraiment rien. J’ai 35 ans et je me dis qu’il serait temps de m’y mettre, non ?
Marie: Vous avez absolument raison ! C’est même l’âge idéal pour commencer. Plus on commence tôt, plus on bénéficie de l’effet boule de neige. Vous avez déjà entendu parler du PER ou des assurances-vie ?
Pierre: Le PER… euh, c’est le Plan Épargne Retraite, c’est ça ? J’en ai vaguement entendu parler, mais bon…
Marie: Exactement ! C’est l’un des dispositifs les plus intéressants fiscalement. Vous pouvez déduire vos versements de vos revenus imposables. Quel est votre niveau de revenus, si ce n’est pas indiscret ?
Pierre: Ben, je gagne environ 3 500 euros nets par mois. C’est correct, mais j’ai un crédit immobilier qui me coûte 1 200 euros mensuels.
Marie: Parfait. Avec votre tranche d’imposition, les avantages fiscaux du PER seraient vraiment intéressants. Et côté épargne de précaution, vous avez déjà constitué une réserve ?
Pierre: J’ai environ 15 000 euros sur mon livret A. C’est suffisant ?
Marie: C’est un bon début ! En général, on recommande 3 à 6 mois de charges courantes. Dans votre cas, ce serait plutôt 6 000 à 12 000 euros. Donc vous êtes large !
Pierre: Ah bon ? Tant mieux ! Et donc, concrètement, je pourrais mettre combien par mois dans ce PER ?
Marie: Ça dépend de votre capacité d’épargne. Vous arrivez à mettre de côté combien actuellement ?
Pierre: Euh… pas grand-chose, je l’avoue. Peut-être 200-300 euros par mois, quand je fais attention.
Marie: C’est déjà pas mal ! On pourrait envisager 150 euros par mois sur un PER, qu’est-ce que vous en pensez ? Ça vous ferait une déduction fiscale d’environ 1 800 euros par an.
Pierre: Tiens, c’est intéressant ! Et cet argent, il est investi comment exactement ?
Marie: Alors là, vous avez plusieurs options. Des fonds sécurisés en euros, ou des unités de compte plus dynamiques. À votre âge, on peut se permettre un peu de risque.
Pierre: Hein ? Du risque ? Ça veut dire que je peux perdre mon argent ?
Marie: Ben, pas vraiment “perdre” à proprement parler. Les marchés fluctuent, c’est sûr, mais sur le long terme, historiquement, ils sont orientés à la hausse.
Pierre: Mouais… ça me stresse un peu, cette histoire. Vous ne pourriez pas me garantir que je ne perds rien ?
Marie: Je comprends votre inquiétude, c’est normal ! C’est pour ça qu’il existe les fonds en euros. Le capital est garanti, mais les rendements sont plus faibles.
Pierre: Ah, voilà qui me rassure ! Et ça rapporte combien, ces fonds en euros ?
Marie: Actuellement, on tourne autour de 1,5 à 2% par an. C’est mieux que le livret A, mais bon… avec l’inflation…
Pierre: Zut ! C’est pas terrible, effectivement. Et les autres fonds, les plus risqués, ils peuvent rapporter combien ?
Marie: Sur le long terme, on table généralement sur 4 à 6% par an pour un portefeuille équilibré. Mais attention, certaines années peuvent être négatives !
Pierre: 4 à 6% ? Ça change tout ! Mais vous dites “certaines années négatives”… ça veut dire quoi exactement ?
Marie: Par exemple, en 2008 ou en 2020 au début de la pandémie, les marchés ont chuté. Mais ils se sont toujours redressés par la suite.
Pierre: Hmm… Et si je prenais ma retraite pile au mauvais moment ? Pendant une chute des marchés ?
Marie: Excellente question ! C’est pourquoi on recommande généralement de sécuriser progressivement ses avoirs en approchant de la retraite.
Pierre: Ah, d’accord ! Et concrètement, vous me conseilleriez quoi comme répartition ?
Marie: À votre âge, je dirais 70% en unités de compte dynamiques et 30% en fonds euros. Qu’est-ce que vous en pensez ?
Pierre: Euh… je ne sais pas trop. C’est vous l’experte ! Mais bon, 70% en risqué, ça me paraît énorme…
Marie: On peut commencer plus prudemment si vous préférez. 50-50 par exemple, et ajuster avec le temps selon votre tolérance au risque.
Pierre: Oui, ça me semble plus raisonnable ! Et au fait, j’ai aussi entendu parler d’assurance-vie. C’est différent du PER ?
Marie: Bonne question ! L’assurance-vie est plus flexible – vous pouvez récupérer votre argent quand vous voulez. Mais pas de déduction fiscale immédiate.
Pierre: Ah ! Et c’est mieux ou moins bien que le PER alors ?
Marie: Ça dépend de vos objectifs ! Pour la retraite pure, le PER est plus avantageux fiscalement. Pour un projet à plus court terme, l’assurance-vie peut être mieux.
Pierre: Chouette ! Et si je faisais les deux ? Un peu dans chaque ?
Marie: Tout à fait possible ! On pourrait dire 100 euros sur le PER et 50 sur l’assurance-vie par exemple. Ça vous diversifie.
Pierre: Parfait ! Et niveau frais, ça coûte combien ces placements ?
Marie: Alors là, attention, c’est important ! Comptez environ 0,8 à 1,2% de frais annuels sur les unités de compte.
Pierre: Par an ? Ça me paraît beaucoup ! Si je mets 1 800 euros par an, ça fait presque 20 euros de frais…
Marie: Euh, Pierre… les frais se calculent sur l’encours total, pas sur les versements annuels seulement.
Pierre: Comment ça ? Je ne comprends pas…
Marie: Si au bout de 10 ans vous avez 25 000 euros d’encours, les frais seront de 250 euros cette année-là, pas 20 !
Pierre: Ah bon ?! Mais c’est énorme ! Vous ne me l’aviez pas dit !
Marie: Si, si, je viens de vous le dire ! C’est pour ça qu’il faut bien comparer les frais entre les différents produits.
Pierre: Ben là, je suis un peu déçu… Ces frais mangent une bonne partie du rendement, non ?
Marie: C’est vrai que ça réduit la performance, mais ça reste généralement plus rentable que les placements sans risque sur le long terme.
Pierre: Mouais… Et il n’y a pas d’autres solutions ? Des trucs moins chers ?
Marie: Si, vous pourriez regarder du côté des ETF en compte-titres, mais vous perdez les avantages fiscaux.
Pierre: Les ETF ? Encore un truc que je ne connais pas !
Marie: Ce sont des fonds indiciels très peu chers, qui répliquent la performance d’un marché. Mais bon, c’est peut-être un peu technique pour commencer.
Pierre: Oui, effectivement ! Bon, restons sur le PER et l’assurance-vie pour l’instant. Je peux réfléchir et revenir vous voir ?
Marie: Bien sûr ! Prenez le temps qu’il faut. Je vais vous préparer une simulation détaillée d’ici là.
Pierre: Parfait ! Merci beaucoup Marie, vous m’avez bien éclairé. À bientôt !
Marie: De rien Pierre ! N’hésitez pas si vous avez d’autres questions. Bonne fin de semaine !
English translation
Marie, a financial advisor at a bank, meets Pierre, a 35-year-old client who wants to start saving for his retirement. Pierre has no investment experience and feels a bit overwhelmed by the various options available. The conversation takes place in Marie’s office on a Friday afternoon.
I don’t see the French text to translate. Please paste the French dialogue you want translated.
Marie: Hello Pierre! Please have a seat. You mentioned on the phone that you’d like to find out about investment options for retirement?
Pierre: Yes, exactly. Uh… to be honest, I really don’t know anything about it. I’m 35 and I figure it’s about time I got started, right?
Marie: You’re absolutely right! It’s actually the ideal age to start. The earlier you start, the more you benefit from the snowball effect. Have you already heard of the PER or life insurance policies?
Pierre: The PER… uh, it’s the Retirement Savings Plan, right? I’ve vaguely heard of it, but…
Marie: Exactly! It’s one of the most tax-advantaged options. You can deduct your contributions from your taxable income. What is your income level, if you don’t mind me asking?
Pierre: Well, I earn about €3,500 net per month. That’s okay, but I have a mortgage that costs me €1,200 per month.
Marie: Perfect. Given your tax bracket, the tax benefits of the PER would be really attractive. And regarding an emergency fund, have you already built one up?
Pierre: I have about €15,000 in my Livret A. Is that enough?
Marie: That’s a good start! Generally, it’s recommended to have 3 to 6 months of regular expenses. In your case, that would be about €6,000 to €12,000. So you’re more than covered!
Pierre: Oh? That’s great! So, concretely, how much could I contribute to this PER each month?
Marie: That depends on your ability to save. How much are you able to set aside at the moment?
Pierre: Uh… not much, I admit. Maybe €200-€300 per month, when I’m careful.
Marie: That’s already pretty good! We could consider €150 per month into a PER, what do you think? That would give you a tax deduction of about €1,800 per year.
Pierre: Oh, that’s interesting! And how exactly is that money invested?
Marie: Well, you have several options. Secure euro funds, or more dynamic unit-linked investments. At your age, you can afford to take a bit of risk.
Pierre: What? Risk? Does that mean I could lose my money?
Marie: Well, not really “lose” in the strict sense. Markets do fluctuate, that’s for sure, but over the long term they have historically tended to rise.
Pierre: Mmm… this whole thing stresses me out a bit. Couldn’t you guarantee that I wouldn’t lose anything?
Marie: I understand your concern, that’s normal! That’s why there are secure euro funds. The capital is guaranteed, but the returns are lower.
Pierre: Ah, that’s reassuring! And how much do these euro funds yield?
Marie: Currently, we’re looking at around 1.5 to 2% per year. It’s better than the Livret A, but well… with inflation…
Pierre: Darn! That’s not great, indeed. And the other, riskier funds – how much can they return?
Marie: Over the long term, we generally expect 4 to 6% per year for a balanced portfolio. But note that some years can be negative!
Pierre: 4 to 6%? That changes everything! But you say “some years can be negative”… what exactly does that mean?
Marie: For example, in 2008 or in 2020 at the start of the pandemic, the markets fell. But they have always bounced back afterwards.
Pierre: Hmm… What if I were to retire at exactly the wrong time? During a market crash?
Marie: Excellent question! That’s why we generally recommend gradually securing your assets as you approach retirement.
Pierre: Ah, okay! And concretely, what allocation would you recommend?
Marie: At your age, I’d say 70% in dynamic unit-linked investments and 30% in euro funds. What do you think?
Pierre: Uh… I’m not really sure. You’re the expert! But still, 70% in risky investments seems enormous to me…
Marie: We can start more cautiously if you prefer. 50-50, for example, and adjust over time according to your risk tolerance.
Pierre: Yes, that seems more reasonable to me! And by the way, I’ve also heard of life insurance. Is it different from the PER?
Marie: Good question! Life insurance is more flexible – you can withdraw your money whenever you want. But there’s no immediate tax deduction.
Pierre: Ah! And is it better or worse than the PER then?
Marie: It depends on your objectives! For retirement specifically, the PER is more tax-advantaged. For a shorter-term project, life insurance may be better.
Pierre: Great! What if I did both? A little of each?
Marie: Absolutely possible! We could put €100 into the PER and €50 into the life insurance, for example. That diversifies your investments.
Pierre: Perfect! And in terms of fees, how much do these investments cost?
Marie: Watch out – this is important! Expect about 0.8 to 1.2% annual fees on unit-linked funds.
Pierre: Per year? That seems like a lot! If I put €1,800 per year, that comes to almost €20 in fees…
Marie: Uh, Pierre… the fees are calculated on the total account balance, not just on the annual contributions.
Pierre: What do you mean? I don’t understand…
Marie: If after 10 years you have €25,000 in your account, the fees will be €250 that year, not €20!
Pierre: Oh really?! That’s huge! You didn’t tell me that!
Marie: Yes, yes, I just told you! That’s why you need to compare the fees carefully across different products.
Pierre: Well, I’m a bit disappointed… These fees eat up a large portion of the returns, don’t they?
Marie: It’s true that it reduces performance, but it’s generally still more profitable than risk-free investments in the long term.
Pierre: Hmm… Aren’t there any other options? Anything cheaper?
Marie: Yes, you could look at ETFs in a brokerage account, but you’d lose the tax advantages.
Pierre: ETFs? Another thing I don’t know about!
Marie: They’re very low-cost index funds that track a market’s performance. But it might be a bit technical to start with.
Pierre: Yes, indeed! Alright, let’s stick with the PER and life insurance for now. Can I think it over and come back to see you?
Marie: Of course! Take all the time you need. I’ll prepare a detailed simulation for you by then.
Pierre: Perfect! Thank you very much, Marie, you’ve really clarified things for me. See you soon!
Marie: You’re welcome, Pierre! Don’t hesitate to ask if you have any other questions. Have a great rest of the week!